HATTRICK - Risultati Finali del Feedback e Prediction F

Dalle Prediction per Hattrick Organizer "D" alle "E"

Le prediction versione "E", pubblicate a fine giugno, avevano corretto alcune imperfezioni delle "D" e aggiornato in base al feedback ricevuto nel sito http://sites.google.com/site/andreacprediction. Alcune cose erano state modificate OLTRE quanto detto nell'editoriale del 19 marzo, in quanto il feedback andava in conflitto anche coi valori base di HO!.
E' quantomento doveroso ringraziare tutti quanti hanno contribuito a questo lavoro! Una menzione d'onore per

A'ROMA
Pro Pavana
Taurux
Maiali nello Spazio
AC Raspiduo
Dinamo Ierendi
e per Mar Mousa il cui feedback era stato davvero importante

Naturalmente un grande GRAZIE anche a Bombaster9, Campobasso Calcio, Casale_team, Fallodadietro, FC NGHIALE, Paliù InterNaples A.C., Real Nerd, Sculaccianguille, A.S.Castelforte, Anzoni Team, Bedonia United, carettacostoletta, clarentia, Dinamo Barbera, Emiliana C. B., Farlock, Namezandia, Real President, S.Q. Araus, UnderTheGun, Vhemt F.C., A.C. Nunc Est Bibendum, ac savoia 1908, Arpi 2006, bressese, Carzagese, Cisiprova FC, Dinamo Zancle, F.c. Devil Bats, Gigi's Memo, grosseto city ramblers, Interconiglio, Istria F.C., Karlulli1960 AC, korf, Mice F.C., Pilonetto, RealMuttley, Roma_mc62, [Minosse Team], 3D3N, A.C. Belvedere, A.c. Catania'46, A.C. K, A.C. Red Dragons, A.C.Boreto, Atletico bargig, Atletico Gruario, atletico pavullo, atletico vecchie spugne, AtleticoUrbis, Badia United, brancaleons, Diego Milito C.F.C., Driders, elettra, Erchie Fc, F.C INTERSUPER, F.C. AmariLucani, F.C. Ripe, FC Bano 2009, Fc Sciacca, Felo, Firewall Team, Fulmineiro, G.S. Pendolo, I Monterotondini, Incubofire, Indiani Metropolitani, Insomnia H.C., Kilronan F.C., Magco Taranto, Makaira Gambler, MiceneSagitter, Nico Forever, Nome squadra, Nonloso...d'oh, Paras, Patriots Chieti UTD, Penes Locum, Prenz Utd, Ravèns, Real Marimberos, Real Summano, Real Utopia, Realfisioteam, RealSartea, Red Devils666, RHCPe, River Pelo FC, SAPPO.CROBU S.p.cazz, Scanzo Mavericks, Siolo Utd, soflor, Sporting-Lisbona, TonnoCallipoVV, uniao farina, United Linux, Van Basten, Virtuals

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Dalle Prediction "E" alle "F"

Ci eravamo concentrati quindi a studiare con maggior precisione alcuni ordini individuali ancora in dubbio e per questo desidero veramente ringraziare alcuni team di altissimo livello che si sono resi disponibili a schierare formazioni ad hoc, a beneficio di tutta la community:

Dinamo Brahe (1173973)
Dinamo Ierendi (544303)
Mar Mousa (551844)
Real Clavis (728378)
Real Summano (549812)

grazie a loro sono stati sciolti gli ultimi dubbi e a sono state elaborate le prediction F, finali, che limano le E soprattutto in alcuni punti:

* ali OFFENSIVE -> sarà alzato il loro contributo in cross negli attacchi laterali

* ali TM -> sarà leggermente alzato il loro contributo in cross negli attacchi laterali

* 34isti -> sarà leggermente ridotto il loro contributo in regia al CC e in passaggi negli attacchi laterali (ricordo però che questo valore era stato molto alzato)

i coefficienti passaggi in attacchi laterali diventano quindi

Attaccante normale -> 0.1065
Attaccante difensivo -> 0.1980
Attaccante difensivo tecnico -> 0.2925
Attaccante verso l'ala -> 0.1575

tutti questi valori A MONTE dei malus di sovraffollamento.

Infine, mi rendo conto che le prediction continueranno a non essere perfette, ma d'altronde non era infallibile neanche HO! prima delle recenti modifiche. Abbiamo fatto tutto il possibile e grazie a tutti quelli che hanno contribuito possiamo dire di avere raggiunto dei risultati senz'altro buoni.

QUESTA LA TABELLA DEI COEFFICIENTI

e QUESTA LA TABELLA DELLE ORRENDE PERCENTUALI

perché dico "orrende"? permettetemi di copiare l'esposizione fatta nel Forum Italia

Una mattina del passato un qualche personaggio si è alzato dal letto con la brillante idea di cercare di rendere più chiare le cose e ha stabilito di riparametrizzare tutto sul valore massimo della zona, nel modo seguente:

e ha detto, valutando il centrocampo, qual è il valore massimo?

è 0,468 del centrocampista normal? ok allora metto quello a "100", dico che usa il 100% di regia...

quello offensivo ne usa 0,442? allora dico che ne usa 0,442/0.468 = 0.944 il 94.4%
l'ala normale usa il 0,2185? allora dico che usa il 0,2185/0.468 = 0.466 il 46.6%
e così via...

questa cosa è un enorme stortura:
è come prendere due gruppi di persone, e valutarne l'altezza...

il più alto nel gruppo A è alto 1.92, lo pongo a 100%
se uno del gruppoo A è alto 1.80 allora dico che ha il 1.80/1.92 = 0.9375 il 93.75% di "altezza"

il più alto nel gruppo B è alto 1.85, lo pongo a 100%
se uno del gruppo B è alto 1.78 allora dico che ha il 1.78/1.85 = 0.9621 il 96.21% di "altezza"

perché è una grande stupidata? perché quello alto 1.78 del B ha il 96.2% di "altezza" e sembra più alto di quello di 1.80 nel gruppo A che ha solo il 93.75% di altezza... e così non è

mettiamo che l'ala off sia il più alto del gruppo A, ora se guardiamo solo le percentuali rivalutando l'altezza del più alto MA NON quelle degli altri allora ecco cosa succede ->
l'altezza di A varia da 1.92 a 1.95
il tizio alto 1.80 passa da 93.75% a 1.80/1.95= 92.30%
cioè sembra che si sia abbassato anche se è rimasto uguale!

alzando come ho fatto il valore del coefficiente di cross dell'ala off, allora siccome tale valore fa da parametro 100% per tutti gli attacchi laterali, se guardiamo le % sembra che il valore cali, invece il coefficiente resta fermo...

prima -> cross ala OFF = coeff 0.7929, quindi il 0.1100 del 34ista è il 13.87%
dopo -> cross ala OFF = coeff 0.8325, quindi il 0.1100 del 34ista è il 13.21%
ok, non è una grande differenza, ma è un esempio di come guardare solo le % possa risultare fuorviante...


Idem per i confronti tra i reparti... dato che hanno massimi relativi diversi attacco centrale divide tutto per il 0.599 dell'attacco dell'attaccante centrale e attacco laterale divide tutto per il 0.8325 di cross dell'ala offensiva...

cosa ne risulta?

che ad esempio i passaggi del centrocampista normale, che guardando i coefficienti apportano 0.193 al centro e 0.189 sui lati, valori pressoché identici, se guardi le % ti vien fuori

0.193 / 0.599 = 32.22%
0.189 / 0.832 = 22.76%

un 10% di differenza che nella realtà non esiste...

come ha osservato correttamente da80ea di team español

"I coefficienti quindi sono assoluti, cioè permettono fare un confronto diretto tra i vari giocatori, i loro comportamenti e gli apporti della skill interessata allo specifico settore. le % invece sono relative e lette in verticale possono darti un'idea dei vari apporti"

non avrei saputo dirlo meglio!
avevo scritto un articolo mesi fa in cui parlavo proprio di questo http://acandio.blogspot.com/2010/03/hattrick-always-use-flattermann-weights.html ma era in inglese in risposta a una discussione in global... e avevo messo un disegno coi divieti di confronti tra i reparti

proprio perché le percentuali sono RELATIVE al MASSIMO della ZONA

Coi cefficienti è semplice lavorare: ad esempio di vede che 1 livello di regia rende 0.468 per il centrocampista (isolato), bene allora se l'ala rende 0.218, allora 0.468/0.218=2.14 quindi avere un centrocampista magnifico (12) in regia e un'ala debole (4) in regia è come avere un centrocampista splendido (11) in regia e un'ala accettabile e qualche decimale (4+2.14=6.14) in regia. Ovviamente la seconda scelta fa risparmiare stipendio

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Importante: i valori indicati sono al lordo dei MALUS di SOVRAFFOLLAMENTO
Ancora validi quelli già trovati nella versione C

DIFESA 2 giocatori 4% 3giocatori 9%
CENTROC 2 giocatori 8% 3giocatori 18%
ATTACCO 2 giocatori 6% 3giocatori 13.5%


che danno la seguente TABELLA DETTAGLIATA

Questo significa che se consideriamo ZONA per ZONA abbiamo le seguenti classifiche di importanza di contributi, cominciamo dai reparti CENTRALI
Centrocampo


poi la Difesa Centrale


quindi l'Attacco Centrale

Quando passiamo ai LATERALI le cose si complicano un po'
dobbiamo infatti distinguere i difensori centrali e centrocampisti

• se sono in centro il loro apporto ai laterali va diviso al 50% tra i due lati

• se sono vicini al lato in esame l'apporto è del 100% al lato vicino e nessun apporto all'altro lato

per gli attaccanti invece no: apportano 100% a tutti i lati, tranne i TW che hanno un trattamento particolare (skill attacco pieno al lato a cui sono diretti e al 40% circa all'altro lato, altre skill 100% all lato vicino e niente all'altro lato)





quindi Difesa Laterale

e Attacco Laterale



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Aggiungo un altro paio di cose, magari farò un altro articolo da questa postilla.
Prendiamo ad esempio un team che gioca un 352 classico, con un difensore centrale solo e due attaccanti normal, in tal caso gli apporti a centrocampo sono dati da

I 3 centrocampisti pesano per circa il 60% del totale... il 40% è dato dalla skill regia di giocatori di altri reparti.
Proviamo a fare qualche conto.
Dobbiamo confrontare

• il rendimento, che è data dalla skill*coefficiente (per semplicità evitiamo di considerare forma, resistenza ed esperienza)
• i costi, che sono i costi di acquisto + i costi di mantenimento (gli stipendi)

proviamo a considerare passo per passo:

1. un regista con skill 13, 24enne monoskill costa oggi sui 1300k e si aggira sui 13k di stipendio (annuale è 13*16=208k)
2. un regista con skill 14, 24enne monoskill costa oggi sui 1900k e si aggira sui 20k di stipendio (annuale è 20*16=320k)
3. un regista con skill 15, 24enne monoskill costa oggi sui 2250k e si aggira sui 36k di stipendio (annuale è 36*16=576k)

e considero rendimento annuale e costi annuali

se alzo da skill 13 a skill 14 il giocatore mi rende
1 livello di skill * 16 partite * 0.3838 = 6.14 di skill regia in più all'anno
ad un costo di 600k in più di acquisto e 112k in più di stipendio
quindi per ogni "1" di skill regia annuale in più pago (600+112)/6.14=115k

se alzo da 13 a 15 il giocatore mi rende
2 livelli di skill * 16 partite * 0.3838 = 12.28 di skill regia in più all'anno
ad un costo di 950k in più di acquisto e 368k in più di stipendio
quindi per ogni "1" di skill regia annuale in più pago (950+368)/12.28=107k


ora consideriamo le ali

1. un'ala con cross 10 e regia 5 22enne costa sui 1000k
2. un'ala con cross 10 e regia 7 22enne costa oggi sui 1600k, l'aumento di stipendio dato dall'incremento di regia è trascurabile
3. un'ala con cross 10 e regia 9 22enne costa oggi sui 2000k, l'aumento di stipendio dato dall'incremento di regia è trascurabile

quindi

se invece della prima ala compro la seconda ala, allora alzerò la skill regia da 5 a 7
2 livelli di skill * 16 partite * 0.2180 = 6.98 di skill regia in più all'anno
ad un costo di 600k in più di acquisto
quindi per ogni "1" di skill regia annuale in più pago (600)/6.98=85k

se invece della prima ala compro la terza ala, allora alzerò la skill regia da 5 a 9
4 livelli di skill * 16 partite * 0.2180 = 13.95 di skill regia in più all'anno
ad un costo di 1000k in più di acquisto
quindi per ogni "1" di skill regia annuale in più pago (1000)/13.95=71k

Quindi considerato tutto noto che per alzare il valore del centrocampo invece che passare dall'acquisto di centrocampisti 13 a 14 o 15, è molto più conveniente acquistare regia nelle ali, che mi garantiscono lo stesso risultato in termini di resa a centrocampo a costi inferiori del 25%.
Chiaramente tali considerazioni vanno tarate per diversi livelli di skill sia primaria che secondaria dei giocatori in esame. Naturalmente i prezzi indicati sono del tutto indicativi, come sapete il mercato varia molto durante la stagione hattrickiana e se uno trova un'occasione, magari alle 3 di notte, beh allora meglio per lui, i calcoli naturalmente dovranno riferirsi all'effettivo costo di acquisto.

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Aggiunta del 4/9/2010

Dato che mi è stato chiesto da più parti ho preparato un file nel quale viene mostrata l'evoluzione delle prediction, dalle C alle F e un loro confronto con quelle sviluppate dall'utente francese cirlama e integrate nell'ultima versione di HO. Ho scelto un 352 classico con un solo difensore centrale per il confronto.
Il file è QUI

PS. dai un occhio all' INDICE del blog, ci sono parecchi articoli che ti potrebbero interessare.




Andreac (team ID 1730726 in Hattrick)

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